Блоґи

Що то воно таке “свобода\" ?

Блоґиclipper41 коментарів

Що то воно таке “свобода» ? - запитала одна свиня у іншої. Он кажуть є дикі свині що не мають хазяїна гуляють собі по лісі, жруть жолуді  та і в вуса не дмуть. А ми тут з тобою заперті в хліву, по коліна в багнюці, сонця не бачимо навіть що таке  жолуді не знаємо.  Ех, хочу  свободи.

-          Дурна  ти тварюка . Ключове слово в твоїй тираді «дикі».  На хвильку уяви що взавтра хазяїн не покладе в корито ні хліба ні висівок ні обрату а вижене тебе на двір шукати жолуді.

-          Але ж  там зимно?!

-          От  і я тобі про що. Дикі. Он попитай в півня потрібна йому та свобода чи ні.

-          В мене тієї свободи повно – відповідає півень. Куди хочу туди йду, кого хочу того і топчу. Ось тілько несправедливість дихати не дає. В сусідньому курятнику зерно як зерно, курки як курки, а в нашому пшениця пріла а курки кульгаві. Свобода мені не потрібна мені справедливості не вистача.

Розмова громади

КОМЕНТАРІ 41

Історичні коментарі доступні лише для читання.

  1. Александр:)
    Автор - ти ж так і не відповів, що ж ти маєш на увазі під словом "Свобода"?
  2. Александр:)
    Свобо?да — можливість чинити вибір відповідно до своїх бажань, інтересів і цілей на основі знання об\'єктивної дійсності. Відсутність вибору, варіантів розходження події рівносильна відсутністю свободи, неволі, рабству.
  3. aspid
    Александр:), он ничего не имеет,у этого школяра не хватает интелекта своими словами сказать ЧТО есть СВОБОДА....а ведь Свобода в подразумевает не только какое то действие,но есчё и сущность,и понимание самой системы построения мира,и человеческих отношений....школярику....скажи всеж таки, шо ти маеш на увазі під словоблудіем зі словом СВОБОДА!?
  4. slavikf
    можна почати з простого, окресливши межі свободи, тож:

    Свобода одної людини закінчується там, де починається свобода іншої.

    Далі можете пхати в це поняття все, що хочете, головне, щоб воно не перекривало інтереси інших
  5. Александр:)
    slavikf, Ви трішки не правий.

    Дві вільні людини не можуть разом насолоджуватися свободою?
  6. slavikf
    Александр:), запросто - для цього треба лише вміти поступатися
  7. clipper
    Чи не вважають шановні модератори наступний допис :

    aspid

    18 жовтня 2012, 17:14

    0

    Александр:), он ничего не имеет,у этого школяра не хватает интелекта своими словами сказать ЧТО есть СВОБОДА....а ведь Свобода в подразумевает не только какое то действие,но есчё и сущность,и понимание самой системы построения мира,и человеческих отношений....школярику....скажи всеж таки, шо ти маеш на увазі під словоблудіем зі словом СВОБОДА!?

    як мінімум хамським? Бо як на мене людина що дозволяє собі таке в розмові з малознайомими як мінімум є бидлом.
  8. тато
    та банить його пора...

    по ділу - хе, свобода... двома словами й не скажеш... в одному достеменно певен - рабів до раю не пускають...
  9. TOXA
    Если этот пивэнь говорит что свободы у него валом и он может ходить где угодно, то какого хера он не идет в соседний курятник, не клюет там зерно и не топчет тамошних кур? Ждет пока кто-то устроит ему "справедливость", чтоб не надо было никуда ходить и пользоваться свободой?

    Мда...
  10. тато
    ну, свобода свободой, а в сусідньому курятнику можна і пі.дюлєй получить за курей... коротше, не тре плутати грішне з праведним... свобода - це перш за все відповідальність за свій курятник...
  11. TOXA
    Конечно можно, в комплекте со свободой не идет вседозволенность. Кто-то удивлён?
  12. fell-gazer
    Выборы покажут, имеем ли мы право на свободу или так, балакаем, от скуки.
  13. TOXA
    fell-gazer, какой результат выборов покажет что имеем? А какой покажет что не имеем?
  14. fell-gazer
    тато Шевчука крутит. Куда фарионша смотрит.Как упали нравы.
  15. fell-gazer
    Естественно,TOXA, тот, который официально огласит ЦВК, он и покажет, чего имеем, а чего нет.
  16. TOXA
    fell-gazer, ну это без вариантов что ЦВК. Интерпретировать-то как?
  17. fell-gazer
    Абсолютной свободы не бывает. А вот ограничения каждый воспринимает по своему.
  18. TOXA
    Блин, ну не ведется на тролинг сегодня никто. Скучно тут у вас :)
  19. clipper
    А що? І не погано вийшло. Можна сміливо вважати лабораторну роботу «Деякі аспекти категорії «свобода» при спілкуванні в Інтернеті» такою що виконана. Бажаючі мають можливість проаналізувати отримані результати та зробити висновки. :))))

    Маю намір їх зробити та викласти тут на ваш розгляд.
  20. clipper
    Все нижче написане моя особиста думка. На істину в останній інстанції не претендую.

    В розмові двох вільних, незалежних одна від одної особистостей наявність запитання у одної з них та наявність відповіді на нього у другої не означає того що відповідь буде автоматично отримана. Причин для того дуже багато. Автоматичність відповіді очікується тільки в тому випадку коли спілкування не вільне тобто одна особина залежить від іншої. (Учень – вчитель, підозрюваний – слідчий). Відтак свобода спілкування має в своєму підґрунті визнання того що воно бажане всім тим хто спілкується між собою та признання за всіма рівних прав та різних поглядів навіть на очевидні речі. Звідси – вимагання, наприклад відповіді на запитання, це вимагання витрати не твого часу, витрати не твого здоров’я ( у випадку спілкування через Інтернет) тобто отримання чогось що тобі не належить, а відтак порушення принципу свободи спілкування.

    Якщо вище відсутні логічні помилки то можемо припустити що в основі свободи лежить принцип визнання всіма за всіма рівних прав. Будь яка дія чи без дія направлена на зменшення прав однієї людини на користь іншої є актом що зменшує свободу усіх без винятку осіб що задіяні в цьому процесі. По великому рахунку «свобода однієї людини закінчується там де починається свобода іншої». В цьому випадку маємо найменшу втрату свободи кожною особистістю яка зумовлена тим фактом що люди біологічно є стадними тваринами.
  21. aspid
    clipper, н-да....не знаю ШО вам и сказать.....разве что в таком ироничном тоне ...у вас всё очень запущено.....для начала розобью вам по категориям есть такое понятие как,1) социальная свобода,2) нравственная свобода,3)политическая свобода,4)экономическая свобода,5) свобода вероисповедания,и наконец последнее Свобода-как реализация самого себя в обществе......итак дорогеньки...с какой начнём.....Тоха,вам это примерно,и очень бегленько охаректиризовал на примере с курятниками......и таг друзья хочу диалога!:-))
  22. TOXA
    clipper, автоматичность ответа можно ожидать не только при использовании принуждения, но и поощрения. Причем без ущерба для отвечающего.

    Пример - два человека делают выгодное обоим дело, вопросы-ответы служат общим интересам и выгодны обоим.

    Да, биологически люди стадные животные, но отличаются от остальных бОльшей способностью к сотрудничеству. Животные тоже сотрудничают, но человек поднял это на качественно новый уровень.

    Что касается свободы, то очевидно противоположностью является зависимость. А зависимость в свою очередь инструмент управления. А уж управление бывает с разной целью, в том числе и для обогащения за счет зависимых-управляемых.
  23. clipper
    Мені дуже подобається іронічність, і ваша також. Якщо ви уважно прочитаєте написане вами то побачите що в назву кожої перерахованої вами категорії входить слово "свобода", крім того саме про цю категорію ви в мене і запитували. Логічно саме з неї і почати розмову. :)))))
  24. aspid
    як ви точнісенько подмітили ...СЛОВО .......диспут завершени ....а про останне Я думаю, ви знаете все:-)
  25. clipper
    :)))

    Як відомо люди поміж собою спілкуються за допомогою слів. Та мають погану звичку словами позначати категорії. Іншого вони на жаль не вигадали. Тому причина відмови є погано вмотивованою.

    Причин декілька. Найбільш вірогідні, на мою думку, недостатній освітній рівень в купі з куценьким життєвим досвідом. Бувайте.

    Дуже хтів запитати - саме який зміст в оцій вашій цитаті:

    Свобода в подразумевает не только какое то действие,но есчё и сущность,и понимание

    ви вкладали в слово "сущность". Адже це філософське поняття має дуже багато заначеннь завдяки тому що купа філософів давало йому купу визначень.

    Як ваша ласка, поясніть що ви мали на увазі? Буду вдячним. :)
  26. aspid
    если начну пояснять Славик посчитает за флуд...и отправит в банЮ:-))...да и много говорить в лом....но тоШО вы философски правильно выйшли из положения факт....признаю...
  27. clipper
    Чому розмова про філософські терміни у філософській темі між двома розумними людьми :)) повинна викликати невдоволення модератора? Як на мене то ви просто демонізуєте Славіка?

    Крім того мені дуже цікаво в яке таке положення я потрапив? :)))
  28. clipper
    Маю надію що ви зрозуміли причину.

    Люди поважайте себе не вважайте апріорі когось дурнішим за себе. І буде вам щасттття!!! :))

    Якщо бажаючі є то розмову про "свободу" можна продовжити.
  29. clipper
    Тоха, якщо двоє людей займаються загальною справою то вони залежать один від одного та результату своєї сумісної праці. Відтак спілкування не є вільним.
  30. TOXA
    clipper, наоборот, причина-следствие, а не следствие-причина. Результат работы зависит от людей, а не люди от результата работы. И не всякое сотрудничество делает зависимым, например мы варим борщ, но в случае чего я и сам его сварю, помощь и сотрудничество полезны, но не критичны для успеха дела.
  31. clipper
    Люди збираються разом щоб зробити якусь справу і ніяк не навпаки(тобто не роблять якусь справу з метою зібратись).

    Лебідь, рак та щука яскравий приклад критичності співпраці для успіху загальної справи.

    На біологічному рівні ваша залежність від результату вашої роботи не викликає у вас сумніву? Маю надію що ви жива істата а не безплотна ідея. :)

    Якщо ви здатні самостійно зробити всю роботу навіщо вам ділити її результат на двох. Я погано розуміюсь на математці но якщо щось поділити на два то вийде в два рази меньше.:)
  32. aspid
    clipper, .Философы, как и все другие, отнюдь не защищены от словоблудия, глупости, заблуждений, вредных и злых мыслей... Можно привести немало примеров, когда даже знаменитые философы говорили глупости или вредные-опасные мысли...таг ШО твои перечисленные факторы ...тут немного не в тему...
  33. TOXA
    clipper, лебедь, рак и щука - пример не сотрудничества, а взаимоисключающей борьбы интересов. И с зависимостью на биологическом уровне от результата вы тоже ставите всё задом-наперед: в момент времени (Т+1) состояние человека может зависеть от выполненной работы, но пока работа делается в момент времени (Т) - состояние работы зависит от человека а не наоборот.

    Нет, причинно-следственный суждения не гнутся под желаемый результат :)

    Делиться с помощниками результатом работы есть смысл если эфективность труда растёт выше чем линейно-пропорционально. Пример - если я буду сам собирать пшеницу и возить её на рынок то я продам собранное за 100$, а вместе мы соберем больше за счет разделения и специализации труда и продадим собранное уже за 300$. Каждому по 150$ и все довольны. Вместе мы намного эфективнее чем поодиночке.
  34. clipper
    :))))

    Ахілес ніколи не догонить черепаху.

    Дякую. Бувайте.
  35. Юля75
    На вопрос "що воно таке "свобода" интересно было бы услышать ответ от того, кто знает о ней не понаслышке, то есть чувствует себя свободным.

    И само понятие свободы относительно. А вообще, что для одного - свобода, другому может показаться неволей. Вот беспредел больше всего похож на свободу. Только звучит не так гордо.
  36. aspid
    Юля75, тогда вам нужно вернутся в Киевскую Русь до принятия Християнства,и Я думаю там ВАМ дадут исчерпывающий ответ:-))
  37. Юля75
    aspid, а может, спросить тех, кто заявляет: "Мы живем в свободной стране?"
  38. SKI
    Юля75, боюсь, что услышать ответ будет проблематично, т.к. носители абсолютной свободы содержаться в оббитых войлоком помещениях....
  39. aspid
    Юля75, можно,но это лишь приведёт к обострению и таг затянувшейся болезни:-))
  40. Юля75
    aspid, а куда это запропал твой друг Михалыч?
  41. aspid
    не знаю,дай тамбовский волк ему друг,а не Я:-)))