Канів і громада

Блоґи

Что будет с городом, если зерновой терминал будет построен?

БлоґиSKI71 коментарів

К сожалению, многие негативные факторы того или иного производства в Украине замалчиваются.

  Этим, в частности, объясняется столь невысокая продолжительность жизни украинских жителей.

Беглый поиск русскоязычного интернета особых результатов не дал, кроме разве что форумов жителей тех городов, где зерновые терминалы действуют длительное время. Все они, как один, жалуются на болезни, которых не было раньше.

 Некоторую информацию можно найти на побочных сайтах. Вот, к примеру, что говорит сайт о химии:

 Зерновая пыль

Своеобразные кожные поражения, возникающие при контакте с зерном и зерновой пылью, получили название «зерновая чесотка». Пыль, образующаяся при просеивании солода, вызывает «чесотку солодовников». Заболевание характеризуется нестерпимым зудом и мелкопапулезной или мелкопузырьковой сыпью. (Бубарев, Земельс; Glass). Другие формы заболеваний от зерновой пыли — «зерновая лихорадка» и поражения легких — «легкие фермеров» — у лиц, подвергающихся воздействию зерновой пыли в сельском хозяйстве, у грузчиков зерна, работников элеваторов и т. п.

Возникновение этих заболеваний от зерновой пыли связывают с наличием на зерне (особенно на лежалом) и в зерновой пыли спор и грибков плесени типа Mucor, Penicillium, Aspergillus, Cladosporum, Fusarium и др., а также актиномицетов. Действие плесневых грибков одновременно и токсическое, и сенсибилизирующее и связывается с выделением ими гистамина. Опасность увеличивается постоянной травматизацией слизистых оболочек дыхательных путей пылевыми частицами. Велика и бактериальная обсемененность зерновой пыли (Маврина; Бременер, Гурвич).

При «зерновой лихорадке» — озноб, сильная головная боль, головокружение, боль в глазах, сердцебиение, тошнота, кашель с гнойной или кровянистой мокротой, резкая одышка. «Легкие фермера» — остро и подостро протекающий микоз с наиболее выраженным аллергическим компонентом. Патогистологическая картина соответствует альвеолиту аллергической природы (Morgan et al.; Maier et al.). Пыль солода, содержащая споры грибков, ведет к тяжелым заболеваниям глубоких дыхательных путей.

Хроническое воздействие зерновой пыли ведет также в возникновению хронических, ринитов, фарингитов, изъязвлений носовой перегородки, бронхитов. Среди работников элеваторов при стаже до 6 лет бронхиты выявлены у 35%, при стаже свыше 10 лет — у 74%. Описаны случаи пневмоний, иногда абсцесса легких (Маврина; Степанов и др.; Dobrzynski et al.). Характерные признаки поражения дыхательных путей находили у 75% (Tse et al.). Длительный контакт с зерновой пылью приводит к диффузному пневмосклерозу (у 21,8%), который можно рассматривать как пневмокониоз, с развитием дыхательной недостаточности II и III, а иногда и I степени (Даштоян; Маврина). Описано 26 случаев бронхиального рака у докеров; их связывают с воздействием зерновой пыли при погрузке зерна (Dunner, Teicks). При воздействии пыли проса развивались токсические бронхоальвеолиты, клинически сходные с экссудативным легочным туберкулезом, с исходом в легочный склероз. При контакте с рисом и рисовой соломой — кашель, удушье, а также кожные поражения аллергической природы (Downing).

 Зато полная картина вырисовывается если сделать поиск на английском.

 Вот что говорит  британский государственный сайт охраны труда   http://www.hse.gov.uk/pubns/indg140.htm : последствиями работы с зерном даже не на селькохозяйственных площадях являются астма, хронический бронхит и «фермерские легкие».

 Вот результаты исследований состояния здоровья рабочих зернового терминала Генуи (книгу можно скачать): http://www.springerlink.com/content/c2925243171mt485/

Были исследованы 50 рабочих из двух зерновых терминалов, чтобы оценить распространенность респираторных синдромов по причине зерновой пыли..

Пятьдесят процентов обследованных жаловались на дыхательные признаки (ринит, астма, хронический кашель и одышка). В 34 % рабочих дихательная система показала некоторые отклонения.

 44% показали положительную кожную реакцию на один или больше проверенных аллергенов, главным образом к клещам, грибкам и плесени.

 И еще один негативный аспект зерновой пыли - пылевой взрыв.

 Пылевой взрыв является самым страшным последствием наличия зерновой пыли помимо пожаров, возгораний и задымлений.
Зерновая пыль, источником которой является трение зерен друг о друга во время любого перемещения, при минимальной концентрации в воздухе обладает более разрушительной силой, чем динамит. Пылевой взрыв внутри замкнутого пространства создает избыточное статическое давление, в 12,5 раз превышающее точку разрушения железобетонной плиты.
Согласно статистике, в период с 1970 по 1990 на территории России произошло 200 пылевых взрывов разрушительной силы. Сегодня на территории Украины ежегодно происходит около 10 первичных пылевых взрывов на предприятиях хранения и переработки зерна.
Последняя крупная катастрофа имела место на Балаклейском комбикормовом заводе, ст. Савинцы Харьковской области в 1992 г. В результате мощного пылевого взрыва были разрушены два этажа основного строения, повреждены наружные несущие конструкции, погибло 11 человек и 18 получили тяжелые травмы. 

 Уважаемая г-жа Маркова  забывает, что удельный вес зерновой пыли на порядок меньше удельного веса цемента или камня. И если при погрузочных работах с цементом пыль оседает в радиусе 100 метров, то зерновая пыль разнесется ветром на километры.

Как же нужно не любить свой город, чтобы продвигать бомбу замедленного действия под ее жителей?

Розмова громади

КОМЕНТАРІ 71

Історичні коментарі доступні лише для читання.

  1. Лешик
    Ски, такие детальные исследования влияния зерновой пыли на организм человека. Не иначе как ты до этого работал приемщиком зерна на сельском току.

    Из публикации следует, что цементная пыль менее опасна для человека, чем зерновая.
  2. Лешик
    Интересно, если б в свое время организовали слушания пускать или не пускать в район Нашу Рябу: какую бы позицию заанял бы к ней местный народ и какие аргументы в качестве загрязнения экологии приводились бы тогда?
  3. тато
    з кінця липня по вересень маю неприємність, як то алергію - в носі крутить , соплі, очі сльозяться... просто ніде дітись(((

    Щоправда є одне спасіння - втікти на цей період десь пересидіти у фінів... але не завжди так виходить.

    То з якого дива я маю терпіти ще й зернову елергію...

    Заради протесту не пожалію свою улюблену майку -

    ОСЬ ВАМ ПАНОВЕ НІБУЛОНЦІ МОЯ ВІДПОВІДЬ!!!!!!!!!!!!!
  4. Getman
    Канів обріс амброзією, як сивий дід бородою. А це реальний і дуже сильний алерген. І ніхто не бореться з цим лихом ні самотужки, ні колективно. А зерна, яким всі покоління українців харчувалися, злякалися, незважаючи на те, що сучасне виробництво вживає всі доступні сьогодні засоби, щоб убезпечитися від відомих загроз, які супроводжують застарілі термінали.

    Ми так дбаємо про свій розвиток, про відродження України як годувальниці хлібом Європи??
  5. Оксана
    Getman, а я, грішним ділом, подумала, що Ви на слуханнях все ж таки змінили свою думку… Бачу – помилилась. То що, до амброзії додамо ще й зерновий пил? Так, щоб уже точно нікому мало не здалося! Я не знаю, скільки Вам ще потрібно прикладів, зі скількох міст України й інших країн, щоб Ви прислухалися до людей, що потерпають від сусідства із зерновими терміналами. Скільки лікарів повинні Вам сказати, скільки хіміків – написати статті, скільки людей, що захворіли на алергію та астму – пожалітися, щоб Ви повірили в небезпеку зернового пилу? Чи Ви дійсно вірите, що «нібулонівські» термінали не такі, як у інших компаній? В усіх – погані й лише у Вадатурського – «білі та пухнасті»? То подивіться фото на kanev.info http://kanev.info/showthread.php?t=1128&page=20 Четвертий термінал на фото – «нібулонівський». Територія вкрита таким самим пилом, як і на інших терміналах.

    А що – за 5-10 кілометрів від Канева «відродження України як годувальниці Європи» вже не відбудеться?
  6. vasoback
    Нібулон потрібен Україні, а Каневу тим паче.. Але не в тому місці.
  7. Оксана
    До речі, цікава інформація про «Україну – годувальницю Європи»:

    В стратегическом плане деятельность "Нибулона" превращает Украину в банановую республику закрепляя одностороннее сырьевое развитие. Надо отдать должное руководителям компании - в плане получения в кратчайший срок максимальных прибылей создание глобальной инфраструктуры по вывозу зерна из страны с наибольшим аграрным потенциалом , центральное место в которой занимает сеть речных зерновых терминалов, является беспроигрышным вариантом. Вместе с тем при современных технологиях это минимум рабочих мест при колоссальных ресурсных затратах. Какое развитие сельских районов? Здесь нужны безбрежные поля и три человека на 1000 гектар земли. А реки - это лишь транспортные артерии по которым из этой земли будет потихоньку высасываться её кровь. Остальные люди будут здесь лишними. Для закрепления своего статуса фирма не допустит альтернативного развития территорий, превращая оставшиеся после оптимизации "посёлки" (цитата из А.А.Вадатурского знаково оговорившегося называя Канев посёлком) в филиалы своих производственных подразделений.

    Если же смотреть на проблему глазами человека живущего в 21 веке в эпоху цивилизационного кризиса, вполне очевидно варварство подобных стратегий. Однозначно на лучших в мире чернозёмах должно развиваться многоотраслевое органическое земледелие, которое в конечном итоге обеспечит и занятость населения, и его нормальное питание и развитие научного потенциала , да и прибыль даст большую.

    В силу своего расположения Канев занимает ключевое место в стратегиях "Нибулона". Поэтому неотвратим третий приход, который собственно уже начался. Как видно из анализа николаевского информационного потока стиль деятельности компании не так уж безобиден. Противопоставить можно лишь обьединенные усилия небезразличных людей, к чему и призываю.

    http://kanev.info/showthread.php?t=1128&page=22
  8. тато
    “Он( Вадатурський) финансировал(свого часу) РУХ и НУНС в Николаевской области. Фактически, на деньги «Нибулона» содержалась пресса и устанавливалась наглядная агитация. Глава «Нибулона» даже баллотировался в Николаевский горсовет по спискам Народного Руха. “ (http://noviny.narod.ru/TOP100-129.html)

    Нічого особистого проти Олексія Опанасовича(віка й здоров’я)…

    Тепер зрозуміла позиція ГЕТЬМАНА – рано чи пізно просто треба відробляти вкладені грошики.
  9. SKI
    Як не присiдай - вуха виглядають..)

    Серйозний удар, тато.
  10. Getman
    Оксана, на слуханнях я побачив Вадатурського як досвідченого фахівця, успішного і відповідального керівника, людину, яка не дарма прожила на світі свої роки, якій є чим пишатися і не соромно дивитися людям у вічі.

    Я вірю в те, що через місяць-півтора він матиме ескізний проект термінала, на якому буде пошановано Шевченківські обрії з Тарасової гори. Інші загрози: пил, шум,негативний вплив на здоров\'я вже технічно і технологічно мінімізовані. Заслоном цим неподобствам має стати не заборона будівництва, а контроль в процесі експлуатації, зупинка виробництва і штрафні санкції у разі перевищення норм забруднення оточуючого середовища.

    Тато, якщо Вадатурський має, чи мав стосунки з Народним Рухом (я не знав цього і не знаю наскільки ваша інформація є достовірною), це ще більше додає йому авторитету. У Миколаєві взагалі була міцна організація НРУ, Миколаєвський РУХ видає чудову газету «Український південь». Звичайно, витрати на видання тижневика з передплатною ціною у дві грн. з копійками на місяць не покриєш. Для цього потрібні спонсорські кошти. Якщо такі кошти дає Вадатурський, то слава йому за це.

    Я був членом Народного Руху, але у 2005 році вийшов з цієї партії і не відробляю нікому і ні за що. А до НУНС особисто я не маю стосунків. З паном Черевком, який очолював НУНС на Черкащині, я посварився ще у 2002 році і з тих пір стосунки між нами мають напругу. З Іваном Зайцем ми в «розлученні» з часів розколу Руху за те, що він зрадив В’ячеслава Чорновола і створив з Костенком другий Рух.
  11. SKI
    Getman, та невже?

    I це буде насправдi - "Заслоном цим неподобствам має стати не заборона будівництва, а контроль в процесі експлуатації, зупинка виробництва і штрафні санкції у разі перевищення норм забруднення оточуючого середовища."

    А "Шампiньон" в зону твоїх iнтересiв не входить?

    Чи на запах з нього в тебе хронiчний насморк?))
  12. basozy
    бляха, ну почему Канев надо обязательно засрать ??? Гетьман а ?

    А вы в курсе что Канев только-что выиграл огромнейший грант на развитие туристической инфраструктуры ? Один-единственный со всех городов Украины. Сумма гранта - более млрд. грн. и программа расчитана на 5 лет - 2011-2015. И начнут с замены всех тротуаров. Так нет же обязательно нужно засрать город всяким гавном Вадатурского за 120 серебряников (рабочих мест).

    Да нах.. он пошел с Канева со своими бочками элеваторами и аллергическим гавнищем!
  13. тато
    ГЕТЬМАНУ -



    “Я вірю в те, що через місяць-півтора він матиме ескізний проект термінала, на якому буде пошановано Шевченківські обрії з Тарасової гори. Інші загрози: пил, шум,негативний вплив на здоров\'я вже технічно і технологічно мінімізовані.”

    -1.Знаєте, батькові Тарасу тепер однаково шанують його чи ні, йому зараз добре… тому що мертвим все добре. Шанування, як таке, потрібне для нас… живих!!! - для загального культурного та національного удосконалення та розвитку!.

    2. “Мінімізовані” – це як? Як відносно жуків? Здохнути відразу не здохнем, але здоровля того не матимем… десь так приблизно, мабуть.

    «Заслоном цим неподобствам має стати не заборона будівництва, а контроль в процесі експлуатації, зупинка виробництва і штрафні санкції у разі перевищення норм забруднення оточуючого середовища.»

    - МАЯЧНЯ, ну й справді повна М-А-Я-Ч-Н-Я… Ви самі вірите в те що написали? Підіть, закрийте гриби та курі, щоб не смерділи! Що - не виходить? Ото ж бо й воно...

    “З паном Черевком, який очолював НУНС на Черкащині, я посварився ще у 2002 році і з тих пір стосунки між нами мають напругу. З Іваном Зайцем ми в «розлученні» з часів розколу Руху за те, що він зрадив В’ячеслава Чорновола і створив з Костенком другий Рух.”

    - Цікаво, а Черевко та Заєць про це знають?)

    І останнє, ніяк не можу второпати, яку політичну силу Ви представляєте на сьогодні, маючи таке гучне псевдо - Getman,якщо не секрет, звичайно? Мені просто хочеться зрозуміти Вашу позицію, і тільки… і ще для того, щоб знати кого не слід підтримувати на виборах восени.
  14. basozy
    Getman - "“Я вірю в те, що через місяць-півтора він матиме ескізний проект термінала, на якому буде пошановано Шевченківські обрії з Тарасової гори."

    А я - не вірю :). Як це вони будуть вшановувати "Шевченківські обрії" ? Бочки свої в профіль поставлять ? Чи зеленою фарбою пофарбують ? дуже красиво, мабуть, особливо зимою, 50-метрові заввишки, зелені бочки виглядати будуть, літо нагадувати... чи може до нового року їх в сніговиків будуть розфарбовувати ?
  15. Оксана
    basozy: "А вы в курсе что Канев только что выиграл огромнейший грант на развитие туристической инфраструктуры ? Один-единственный со всех городов Украины. Сумма гранта - более млрд. грн. и программа расчитана на 5 лет - 2011-2015. И начнут с замены всех тротуаров. Так нет же обязательно нужно засрать город всяким гавном Вадатурского за 120 серебряников (рабочих мест).

    Да нах.. он пошел с Канева со своими бочками элеваторами и аллергическим гавнищем!"

    Поддерживаю! Маленькая поправочка: это раньше, в газетной статье, "Нибулон" обещал 120 раб. мест, а на слушаниях Вадатурский уже уменьшил их кол-во до 100 (сказал, что "виробництво майже повністю автоматизовано").

    А Вы не могли бы дать ссылочку на информацию про грант. Ведь это вообще бомба! Если это правда, то терминал Каневу вообще ни с какой стороны не сдался! Это окончательно закроет рот тем, кто поет об инвестициях "Нибулона" в развитие города.
  16. Apple
    Присоединяюсь к просьбе дать ссылку на инфу про выиграный грант.
  17. basozy
    оффициальный пресс-релиз будет позже. пока скажу что инфа из надежных внутренних источников.
  18. тато
    basozy , забув додати - ІНФА 100%)

    Ну що ж будем чекати...
  20. Оксана
    ГЕТЬМАНЕ, хотіла Вам відповісти, але ТАТО мене випередив. Повністю згодна з його думкою з приводу «мінімізації негативного впливу на здоров’я». Я, наприклад, не хочу вже БІЛЬШЕ НІЯКОГО негативного впливу на своє здоров’я (навіть «мінімізованого») – мені вистачає впливу від радіації та від викидів «Шампіньйону»! Це два потужних канцерогенних фактора, що діють на організми канівчан, завдяки яким Канівський район став майже рекордсменом з кількості онкологічних захворювань. І добавляти до них ще один – зерновий термінал – це просто злочин проти свого рідного міста. Якщо Ви були уважні на слуханнях, то, мабуть, чули виступ пані Ніколенко: якої незначної дози зернового пилу в повітрі вистачає, щоб викликати захворювання.

    Підтримую думку ТАТА: коли вже підприємство збудують і воно почне працювати, ніякий «контроль» і «штрафні санкції» вже нам не допоможуть «у разі перевищення норм забруднення оточуючого середовища» - будемо дихати пилом, хворіти й роками писати скарги до різних інстанцій, як це відбувається із «Шампіньйоном», «Рябою», а також із зерновими терміналами, розташованими в інших містах. Невже цього досвіду Вам недостатньо? Чи Ви дійсно вважаєте, що канівський термінал буде якимось особливо-казковим, не таким як усі?

    Ви пишете: «на слуханнях я побачив Вадатурського як досвідченого фахівця, успішного і відповідального керівника». Я теж його саме таким побачила – дуже успішним фахівцем в справах свого бізнесу (інакше він не входив би в 20 найбагатших людей України). Але і близько не побачила ніякої людяності, опікування українськими цінностями, екологією та здоров’ям канівчан. Побачила лише замість очей два значка $. І його постійні обмовки, коли він називав Канів то «посьолком», то «общиной», а ніяк не містом, досить красномовно свідчать про його ставлення до Канева й канівчан, яких він, на мою думку, взагалі не бачить, або бачить лише як надокучливих комах, що заважають побудувати черговий перевалочний вузол на вигідній ділянці.
  21. Oscar
    та розваруют ваш грант, если еще и есть такой, как в Черновицкой области разворовали несолько сотен милионов гривен. Нифига не сделали, просто, так сказать: "закопали деньги в землю", а народ страдает от очередного паводка и оползней.
  22. Haydamaka
    Товариство, та най вже буде “посьолок” чи “община”( Господи, який же він гарний!) , аби в піч не ставили.

    Памятаєте коли олігарх Вадатурський обмовився про хохлів, які і самі не гам і другому не дам?

    ПАНАСОВИЧ, уточніть це було сказано про всіх хохлів взагалі чи про тих, які вам чинять спротив?

    Це ви так погарячкували чи це свідома, стала, принципова точка зору Героя України?

    І почім нині “ГЕРОЇ “ ?
  23. kassandra
    Да уж, представляю себе этот курортный городок. Мало того, что "Ряба" и "Шампиньон" нам воздух делают целебным, давайте добавим себе в коктейль еще и этой гадости...и побольше-побольше...
  24. ТУ3
    У basozy всегда инфа 100%, из системи ОБС, с базара, от бабок, от его друзей - барыг.
  25. korzhov
    Не втручався в спілкування на цю злободенну тему, але бачу, що потрібно внести ясність.

    Я згоден, що Вадатурський досвідчений фахівець і успішний, підприємливий керівник. Тільки яким чином це характеризує його як людину, яка почує наші біди і вирішить наші проблеми. Йому потрібно отримати згоду за найменших витрат. Тому саме він (вперше за весь час проведення подібних слухань) прийшов на ці слухання, сподіваючись, що його «геройство» допоможе переконати нас додати собі клопіт за певні обіцянки.

    Що пропонується? Сто робочих місць. Вони нас спасуть? У нас що безробіття? Ні. А на «Нібулоні» не сто, а шістдесят осіб отримають роботу. Саме стільки працює у Вітово. Та й то більша половина буде привезена. Тепер стосовно надходжень до бюджету. Зарплата працівників в середньому 2000 грн., а не 3500 (власна інформація від працівників у тому самому Вітово). Тому давайте рахувати. Перемножимо кількість працюючих на зарплату та на 12 місяців. Отримаємо фонд оплати праці 1440000 грн. Тепер вирахуємо суму податку з цієї суми. Це 15%. Маємо надходження до бюджету 216 тис. грн.. Невже це така сума, що спасе Канів, дасть розвиток туризму, або хоча б щось змінить? Інших надходжень не буде, бо це підприємство, яке значним чином мінімізує свої витрати. Нам просто вішають локшину на вуха по кількістю працюючих та рівнем їхньої зарплати та значними надходженнями до бюджету.

    До чого ми дійшли? До пилу. Не буду нікого лякати наслідками попадання у легені навіть тисячних частин граму, скажу лише, що за даними Державного управління охорони навколишнього природного середовища в Черкаській області викиди в атмосферу від «Нібулону» у с. Вознесенське становлять 118,579 тон на рік, а у с. Вітове 86,643 тони. Це близько п’яти кілограмів пилу на кожного мешканця. А в перерахунку на ближні райони це набагато більше. Це не викличе захворювань? Та жодна матір не пробачить нам, якщо її дитина захворіє від цього пилу. Хочу зазначити, що рівень викидів визначений розрахунковим шляхом за технічними характеристиками фільтрів. Це означає, що враховуються лише викиди від стаціонарних джерел виключно теоретично. Не враховуються викиди під час погрузки на водний та залізничний транспорт та викиди від автотранспорту, який буде привозити зерно. Головний висновок – викиди ніхто не контролює! Якщо зняти фільтри все одно ніхто не проконтролює і не доведе, що пилу стало більше. Я особисто допитувався у працівників у Вітове, яким чином контролюється пил? Відповідь була проста: «ніхто пил не контролює, приїздять з центрального офісу, можливо вони.» Це відповідь на те, що ми зможемо впливати на керівництво в разі значних викидів пилу. Я знаю, що таке контроль виробництва на прикладі Шампіньйона. Ми не зможемо впливати, бо не будемо мати навіть об’єктивної інформації. Хто зміг закрити Шампіньйон? Ніхто. Навіть губернатор.

    А об’єктивна сторона викидів в атмосферу ще набагато гірша. У мене є документ «Національна доповідь про стан навколишнього природного середовища в Миколаївській області в 2006 році». Чому цей рік? Бо після цієї доповіді такі дослідження не проводили. В тому році викиди в атмосферу від Миколаївського ТОВ СП «Нібулон» 349,8 тон на рік. Ось така об’єктивна реальність.

    Не буду торкатись теми Шевченка – це дійсно святе. Але за наявності грошей Вадатурського (в десятці найбагатших українців) можна домогтися будь-яких рішень будь-яких інстанцій. Тому єдина противага – це незгода громади. Сподіваюсь, що більшість не куплять.
  26. ТУ3
    Иногда кажется что Каневчане набывают цену за тот клочок земли под Нибулон.. 200 собравшихся никак не представляют всю громаду Канева. Нибулон это перспектива для города да для всей страны, тем более что бан**ит Вататурский даст денег для Канева.

    Не будет у вас туризма, берите что дают..

    Какой там туризм - пару Могилок, Церковь и вонь Шанпиньйона да Рябы. Афигеть.
  27. alisa
    ТУ3,"Берите, что дают".Я не хочу брать пыль, которая стоит взвесью в воздухе и, попав в лёгкие, не выводится оттуда.Сходите в больницу и послушайте минут 20, как кашляют астматики. Спросите у матерей больных детей,что значит платить за такое лечение. Не спешите уговаривать людей, читающих ваш комментарий, стать безмолвной скотиной, которую гонят на убой.Пока можно сопротивляться, надо сопротивляться.
  28. Оксана
    ТУ3: "Иногда кажется что Каневчане набывают цену за тот клочок земли под Нибулон.. 200 собравшихся никак не представляют всю громаду Канева. Нибулон это перспектива для города да для всей страны, тем более что бан**ит Вататурский даст денег для Канева.

    Не будет у вас туризма, берите что дают..

    Какой там туризм - пару Могилок, Церковь и вонь Шанпиньйона да Рябы. Афигеть."

    Туз, вы наверное не каневчанин. А если каневчанин - то явный мазохист. Хотите себе мучений и болезней – переселяйтесь в Николаев поближе к горячо любимому вами «Нибулону» и вдыхайте себе по 350 тонн пыли в год. А мы НЕ ХОТИМ! Меня поражает логика некоторых людей: раз уже «Шампиньон» и «Ряба» гробят город – то можно и остальные вредные предприятия добавлять туда же, пусть вообще люди позадыхаются! А на счет перспективы от «Нибулона» для Канева и страны уже много написано, в том числе в коментах к этой теме. Или вы вообще не читаете?

    Не будет у нас туризма, это точно, если будет в городской черте терминал!
  29. Getman
    Тато, восени проголосуєте за кого схочете і будете в черговий раз з локшиною. Я не представляю ніякої політичної сили з 2005 року, тобто після виходу з партії НРУ. Представляю я громадську організацію: Організацію Українських Націоналістів (ОУН). Але громадські організації не є суб’єктами виборчого процесу.

    Та не є я байдужим. Депутатом я був у 1990-1994 роках, тобто тоді, коли цього хотіли люди. Якщо людям буде треба - буду ще. Але для себе особисто мені це не потрібно. То Сухобрус сам себе обрати хоче, сам свою виборчу кампанію фінансує. Бо то треба йому для його власних амбіцій, хочеться йому того.

    Люди, наділені повноваженнями завдяки вашим голосам зупинити і оштрафувати "Шампінйон" можуть, але не роблять цього, бо, крім Коржова, робити цього ніхто не хоче. Бо таким слабакам ви віддали свої голоси на минулих виборах. А був би я наділений повноваженнями мера, чи глави адміністрації району чи області - я б той "Шампінйон" зупинив би і оштрафував.

    А доля Нації мене турбує і здоров’я її теж. Але якщо ми не будемо розвивати економіку, то не буде з чим ходити по пілюлі до пані Ніколенко, Оксано, після пилку амброзії, не зважаючи на відсутнісь зернового пилу від "Нібулону". Але пил від зерна буде в наших легенях з автопоїздів з зерном, які щороку курсували Каневом і будуть добивати його шляхи й надалі, перевозячи зерно з правого берега на лівий на Гладківщину, а з лівого берега на правий на Миронівку та на Таганчу.

    Ну хай би хтось інший міряв пил тими тонами та жахався, а Ви ж, пане Коржов, грамотний, знаєте, що то розрахунковий пил, за який "Нібулон" платить в бюджет податок за забруднення, але пилу того у викидах немає. Вам попіаритися перед виборами треба? А «Нібулону» вигідно той податок платити для страховки про всяк випадок. Якщо будуть негаразди з фільтрами - готова “отмазка”: "Я плачу за викиди, тому маю право їх мати". І ті платежі разом з податками на зарплату дійсно в основному вичерпують мінімізовані бюджетні платежі місцевих "Нібулонівських" філій. Тому місцевій владі потрібно мати справу з Вадатуським як з господарем всього "Нібулону", а не з керівництвом філії, тобто майбутнього канівського терміналу. І стосунки між Канівською владою і Вадатурським мають бути укладені у формі договорів, якими сторони добровільно беруть на себе обов’язки і несуть за неналежне виконання відповідальність. Саме за такою схемою мають бути залучені "Нібулонівські" інвестиції. А за забруднення атмосфери пилом брати з нього податок якраз не треба. Треба прийняти характеристику підприємства, як такого, яке не забруднює повітря. А якщо він таким бути перестане, то за це його можна буде зупиняти і штрафувати. Так робитиме розумна, принципова і непідкупна влада, яку ви обирати не навчилися. А бути такою може не та влада, яка перемагає на виборах завдяки найщедрішим обіцянкам не підкріпленим реальними можливостями.

    Голосуйте, голосуйте і боріться з «Нібулонами». А ГАЕС, яка значно страшніша «Нібулона» поза нашою увагою. Мабуть тому, що не пилить і не шумить. Бучак вже знищила, та годує Бобрицьку сільраду оплатою оренди землі…
  30. тато
    Getmanу -

    “Представляю я громадську організацію: Організацію Українських Націоналістів (ОУН).”

    - Ехе-хе… не той тепер Миргород… Хорол річка не та…

    “А був би я наділений повноваженнями мера, чи глави адміністрації району чи області - я б той "Шампінйон" зупинив би і оштрафував.”

    - Дід бив - не розбив… баба била - не розбила… мишка бігла, хвостиком зачепила, яйце впало – та й розбилось. От і казочці кінець, а хто слухав – молодець! Гарна була, дітки, казка, а хто слухав – тому бубликів в’язка!
  31. tango
    По-моєму Getman себе просто піарить
  32. тато
    До речі, а що б в даному випадку сказав Зігмунд… ну, той який Фройд?

    tango, Вам слово....
  33. tango
    Спасибі, тату, за надане слово.

    А тепер спеціально для ВАС.
  34. Оксана
    Getman, бачу, Ви дуже добре вмієте не звертати уваги на аргументи опонентів, навіть наведені фахівцями й підтверджені документами, і переводити розмову на іншу тему (з проблеми «Нібулону» - на амброзію, потім – на ГАЕС). Та краще зайнялися б уже викорчовуванням тієї амброзії, якщо вона Вас так турбує, ніж агітувати за розміщення в Каневі ще одного небезпечного для здоров’я об’єкту.

    Ви кажете: «якщо ми не будемо розвивати економіку…».

    Та хіба ж та економіка обов’язково повинна розвиватися за кількасот метрів від наших будинків? А що – за 7 кілометрів, наприклад, вона ніяк не розів’ється? Чи на тому місці світ клином зійшовся? (Взагалі, я вже десь тут про це питала, але Ви, в своєму стилі, «не помітили» питання.)

    Далі, пишете: «Треба прийняти характеристику підприємства, як такого, яке не забруднює повітря. А якщо він таким бути перестане, то за це його можна буде зупиняти і штрафувати».

    «Якщо він таким бути перестане» (та будемо чесні – він і від самого початку таким не буде), то всі ті роки, на протязі яких ми будемо намагатись його «зупиняти і штрафувати», будуть хворіти наші діти, та й багато дорослих канівчан. Ви хоч знаєте, звідки в Каневі більшу частину року дме вітер? Від місця, де «Нібулон» хоче побудувати термінал – саме в бік Героїв Дніпра. Зважаючи на це, взагалі не можна на лівому березі в Каневі розміщувати будь-які промислові об’єкти.

    Я вже не кажу про очисні споруди підприємства біля самого Канева, ще й вище за течією. Звичайно, Вадатурський нахвалював свої «казкові» (як і все інше у нього) очисні, що дуже добре очищуватимуть стічні води від фекалій та нафтопродуктів. Але всі ми знаємо – очисні є очисні, особливо в нашій країні, і я, наприклад, не хотіла б купатися на пляжі, до якого спливають за течією фекальні та бензинові стоки.
  35. тато
    Мертві не кусаються... Еге-ж?

    Вибачте,tango, ну Ви й пєскарь... просто така собі - ПРЄМУДРИЙ ПЄСКАРЬ
  37. tango
    Тато! ТЫ ПРАВ :)
  38. тато
    О, мудра,tango, відкрий нам сірим та убогим таємниці буття! Вкажи дісницею своєю нам грішним шлях праведний!
  39. Getman
    Пані Оксано! Прошу врахувати, що якщо я не коментую наведені в дискусії аргументи, це не означає, що вони мною не помічені, а швидше означає те, що вони не були для мене переконливими, те, що приклади шкідливих впливів на здоров\'я людей наводилися не по "Нібулонівським" об\'єктам, а вони конструктивно і технологічно зовсім інші.

    З свого боку хочу відмітити, що у мене складається враження про те, що ви не хочете бачити моєї позиції: найкраще місце для площадки під "Нібулон" на канівщині - Бучацька площадка ГАЕС. І Вадатурський не стоїть категорично щодо розміщення терміналу на місці ЖДВТ "Дніпробуду". Але просить громаду Канева допомогти йому отримати іншу площадку. Бо ніхто не дає йому іншої площадки. Тому я пропоную залучити нашу енергію протесту на заборону будівництва ГАЕС, яка є значно страшнішою за "Нібулон", а площадку ГАЕС віддати «Нібулону»

    tango. який же мені від того "піар", якщо "пестив" я майбутнього виборця "проти щетини"? Піар такий є недоречним.)) Але мені той піар зовсім непотрібний.
  40. tango
    Тато! Ждала от Вас большего сарказма и уколов. Не дождалась... Как-то мелко все... Но, тем не менее, приятно, что думали обо мне. Значит задело... Того и добивалась.

    А на самом деле, с Вами приятно иметь дело!
  41. Оксана
    Getman, що стосується моїх аргументів – всі вони підкріплені відповідними документами, або посиланнями на відповідні ЗМІ. Якщо це для Вас не є переконливим, то що ж, взагалі, може Вас переконати?

    Ви стверджуєте: «приклади шкідливих впливів на здоров\'я людей наводилися не по "Нібулонівським" об\'єктам, а вони конструктивно і технологічно зовсім інші».

    Якщо навіть припустити, що Вадатурський – єдиний у світі володар унікальних, не таких як всі, повністю безпечних з усіх боків терміналів (хоча повірити в таке важко), тоді як пояснити, що його термінал у Миколаєві входить до чотирьох НАЙСИЛЬНІШИХ ЗАБРУДНЮВАЧІВ міста і району? На сайті kanev.info я розмістила інформацію про зерновий термінал в Туапсе (з посиланням на джерело). Коли треба було отримати дозвіл на побудову туапсинського терміналу в межах міста, то жителям Туапсе клятвено обіцяли, що все буде герметично, зерновий пил не потраплятиме назовні (самісінько так, як нам обіцяє Вадатурський). Коли ж термінал був побудований і почав працювати, виявилося, що зерно просто перевалюють у відкритий спосіб, якось забувши про обіцянки, пояснюючи цей «бєспрєдєл» проведенням пусконалагоджувальних робіт. І ці «пусконалагоджувальні роботи» тягнуться вже більше року, а люди тим часом задихаються і хворіють. Крім того, на терміналі ще почали грузити добрива і різну «хімію» (це взагалі досить розповсюджена практика – спочатку будують зерновий термінал, а потім використовують вантажний порт ще й для інших цілей), внаслідок чого, надихавшись цим пилом, ОТРУЇЛИСЯ І ЗАГИНУЛИ ЛЮДИ! Жителі Туапсе, потерпаючи від зернового пилу, звертаються до різних інстанцій, до преси, але підприємство запевняє, що у нього «все в межах норми», й куплені комісії підтверджують це, а влада замовчує критичну екологічну ситуацію, бо отримала доброго хабаря за дозвіл на розміщення в місті шкідливого підприємства і тепер повинна «відпрацьовувати» гроші. Це я до того, як не треба вірити нереально солодким обіцянкам, і як важко боротися з підприємством, якщо воно вже отримає дозвіл на будівництво.

    Шановний пане Гетьмане, Ви пишете: «у мене складається враження про те, що ви не хочете бачити моєї позиції: найкраще місце для площадки під "Нібулон" на канівщині - Бучацька площадка ГАЕС. І Вадатурський не стоїть категорично щодо розміщення терміналу на місці ЖДВТ "Дніпробуду". Але просить громаду Канева допомогти йому отримати іншу площадку. Бо ніхто не дає йому іншої площадки. Тому я пропоную залучити нашу енергію протесту на заборону будівництва ГАЕС, яка є значно страшнішою за "Нібулон", а площадку ГАЕС віддати Нібулону»...

    Прошу вибачення, якщо я дійсно помиляюсь щодо Вашої позиції. Але написані Вами слова: “Я вірю в те, що через місяць-півтора він (Вадатурський) матиме ескізний проект термінала, на якому буде пошановано Шевченківські обрії з Тарасової гори. Інші загрози: пил, шум, негативний вплив на здоров\'я вже технічно і технологічно мінімізовані.” – хіба це не є бажання виправдати побудову терміналу саме на лівому березі в м. Каневі? А що стосується «бідного» олігарха Вадатурського, який, буцімто, дуже хоче будувати термінал в іншому місці, але сам із цим ніяк не упорається і «просить допомоги» у громади - то нехай він всі ті гроші, що зараз витрачає на підкуп різних чиновників у міністерствах (які, взагалі-то, не повинні дозволяти йому будівництво терміналу в тому місці), всю ту енергію, що зараз витрачає на рекламні акції та запудрювання очей населенню Канева, пустить на здобуття того самого «іншого місця». Бо можливостей і грошей у нього більше, ніж у всіх жителів Канева, разом узятих.
  42. тато
    Друзі, та хіба не зрозуміло, що пан олігарх хоче виср...сь, і ні трохи не надутись
  43. korzhov
    Почитайте http://www.silskivisti.kiev.ua/18512/index.php
  44. Getman
    Пані Оксана:

    «Прошу вибачення, якщо я дійсно помиляюсь щодо Вашої позиції. Але написані Вами слова: “Я вірю в те, що через місяць-півтора він (Вадатурський) матиме ескізний проект термінала, на якому буде пошановано Шевченківські обрії з Тарасової гори. Інші загрози: пил, шум, негативний вплив на здоров\'я вже технічно і технологічно мінімізовані.” – хіба це не є бажання виправдати побудову терміналу саме на лівому березі в м. Каневі?»

    Пане Коржов, прочитав і роздрукував я запропоновану вами статтю з «Сільських вістей». Коментуватиму її в середовищі своїх друзів на черговому нашому зібранні.

    Вчора читання Ваших повідомлень і статті в «Сільських вістях» викликали у мене багато спогадів і думок. Я писав досить широкий коментар, але нічна гроза вибила напругу і все пропало. Сьогодні вже немає того настрою, та спробую Вам відповісти вже без вчорашнього запалу, а тому в скороченому варіанті.

    Я переконаний, що серед тих близько 250 небайдужих до піднятої проблеми людей, які були на громадських слуханнях, тих, хто вболівав разом зі мною від наруги над Тарасовими обріями було не більше 25 осіб. Решта людей ділилися між противниками будівництва в зв’язку з його загрозами спокою і здоров’ю і прихильниками будівництва. Але, думаю, Вадатурський зрозумів, що долати опір саме ідейної, духовної частини протестуючих без зміни проекту буде важко. Як інженер, я розумію, що технічно «замаскувати» об’єкт до такої ступені, щоб він не зосереджував увагу на себе з оглядової площадки Тарасової гори, можна. А після цього опір колективу Шевченківського заповідника може знятися, бо це вже далеко не той колектив, не з тими настроями, яким він був в кінці 80-х та в 90-ті роки. Тож я і говорив про свої припущення щодо ескізів нового проекту через 1 – 1,5 місяця. При згоді з допрацьованим проектом науковців з Тарасової гори решті борців за «духовну Мекку» досягти успіху буде надзвичайно важко. Бо діючу українську владу влаштовує «бутафорна Мекка». Для цього вони впорядковують лише гору і музей, а Канів їх хвилює мало. До кожного їх приїзду дорогу для проїзду «мерсів» підлатають і все.

    А у Каневі близько 30 тис. населення. І у цих 30 тисяч людей на першому плані далеко не духовні чи культурні та історичні проблеми.

    Підтвердженням цього є відсутність навіть такого опору, який ми бачили в кінотеатрі щодо «Нібулону», до зняття мораторію на будівництво ГАЕС, коли це питання вирішувалося у Каневі. Іван Заєць, правда, і тоді приїздив, але без Яворівського. А Вас не було, шановні, НЕ БУЛО!

    А от за «Шампіньйон» чомусь Зайця ніхто не журить. А його друг та однопартієць Юрій Костенко має відношення до власності над компанією підприємств «Верес», якій належить «Шампіньйон». Хай би Заєць «виховав» свого друга.

    А загрозу здоров’ю треба доказувати лише на прикладі діючих «Нібулонівських» терміналів. Інші приклади не є доказовими. Для цього, звичайно, треба побачити підприємство у Миколаєві і попитати про нього у людей, які живуть поруч. Але у Миколаєві термінал накопичувальний збирає зерно з усіх інших українських терміналів. За четверте місце серед забруднювачів миколаївці сміялися. Говорили, що так – четверте, бо п’ятого немає ні у кого, так як у Миколаєві всього 4 великих підприємств. Тож крім Миколаївського ще б побачити інші: менші, але такі, які давно працюють.
  45. Оксана
    ГЕТЬМАН: «За четверте місце серед забруднювачів миколаївці сміялися. Говорили, що так – четверте, бо п’ятого немає ні у кого, так як у Миколаєві всього 4 великих підприємств.»

    Відповідаю: «Нібулон» у Миколаєві займає четверте місце серед ВІСЬМОХ найсильніших забруднювачів. Тому я не знаю, з якого приводу вже так сміялися Ваші знайомі миколаївці.

    «Основные загрязнители районов и городов — ОАО «Николаевский глиноземный завод», ОАО «ЮГцемент», Николаевское ЛВУМГ, ООО СП «Нибулон», ГПНПКГ «Зоря – Машпроект», ГКП «Николаевводоканал», ОКП «Николаевоблтеплоэнерго», РПУ «Харьковавтогаз».»

    ГЕТЬМАН: «треба побачити підприємство у Миколаєві і попитати про нього у людей, які живуть поруч»

    Відповідаю: деякі відгуки людей, які живуть поруч із миколаївським терміналом, і не лише поруч, можете прочитати ось тут – у коментаріях до статті «ЗЕРНОВОЗЫ ПРЕВРАТИЛИСЬ ДЛЯ НИКОЛАЕВА В НАСТОЯЩУЮ ПРОБЛЕМУ» http://novosti-n.mk.ua/news/read/?id=15855. Процитую кілька з них (збережені стиль і орфографія авторів):

    «Проблема с зерновозами реальна. Проехать по некоторым улицам проблема. Машины стоят по несколько суток под окнами жилых домов, офисов. Куда вы думаете водилы ходят по нужде??? Они загрязняют воздух и засерают наш город! Пока кто-то получает прибыли, жители города вынуждены терпеть это!»

    «У нас окна выходят на Индустриальную. Ночью задыхаемся от выхлопных газов, сигналов машин и трёхэтажного мата, а у нас маленький ребёнок. Надоело уже донельзя!!!»

    А ось цитата із самої статті:

    «Как бы там ни было, а зерновозы превратились для города в серьезную проблему, которую надо решать. Кроме того, что нарушено движение на добром десятке улиц, существует еще и экологический аспект: зерновозы, а в основной своей массе это старые КАМАЗы, загрязняют воздух в городе, разбивают и без того раздолбанные городские улицы.

    Сотрудники ГАИ, пытающиеся как-то регулировать наплыв зерновозов, признают, что с таким количеством автомобилей они справиться не в состоянии.»



    ГЕТЬМАН: «А загрозу здоров’ю треба доказувати лише на прикладі діючих «Нібулонівських» терміналів. Інші приклади не є доказовими.»

    Відповідаю: а фотографії чотирьох терміналів, які я розмістила на kanev.info, Ви роздивлялись? На четвертому фото – діючий «нібулонівський» термінал. На фото добре видно, що його територія так само вкрита коричневою масою зернового пилу, як і територія трьох інших терміналів. (Мабуть знімали у звичайний робочий день, коли не готувалися до прийому перевіряючих і не «вилизували» територію.) Тому неможливо повірити словам Вадатурського, що його термінали такі вже особливі, відмінні від інших, стерильні та герметичні.
  46. Getman
    Пані Оксано, все ж підприємства ГПНПКГ «Зоря – Машпроект», ГКП «Николаевводоканал», ОКП «Николаевоблтеплоэнерго», РПУ «Харьковавтогаз» «малиші» порівняно з Миколаївським «Нібулоном», тому вони менше забруднюють середовище. Їх питомий бруд відносно енергетичної потужності, чи обсягів виробництва, значно перевищує бруд «Нібулону». Тому знайомі миколаївці не грішили проти правди. А наявні у Вас фотографії саме «Нібулонівських» підприємств і інформацію про проблеми з Миколаївським нібулонівським гігантом, матеріали з інтернету про шкідливу діяльність «нібулонівських» об’єктів треба брати з собою на дебати, якщо буде їх продовження, а також використовувати при дебатах перед референдумом.

    І все ж варто поїздити по давнім терміналам «Нібулону», і в Миколаїв теж. Якби в легковик сіли Ви, хтось більш нейтральний, (я, наприклад))) і представник міськвиконкому, щоб теж бачив те саме, що й ми. Це стало б об’єктивним матеріалом для обговорення. Не обов’язково їздити великими групами. Але хотять – хай їдуть всі. Тільки іноді соромно буває за поведінку наших земляків в поїздках.
  47. alisa
    А хіба це не переконливий аргумент, що поруч з електростанцією будувати такий гігант небезпечно?
  48. Getman
    alisa

    "Нібулон" не такий вже гігант. Будівельні роботи на тій площадці не впливатимуть на рнежим роботи ГЕС.

    Жити нижче греблі ГЕС теоритично значно небезпечніше. Катастрофа з греблею може стати великою трагедією для канівського мікрорайону "намив".

    Збудована в районі Канева ГЕС - радянська помилка в розвитку енергетики. Бо ця споруда є людським злочином проти Природи і Дніпра.

    Человек сказал Днепру:

    "Я стеной тебя запру!" ... ((

    Це втілення програми рядянських людей, а не українців. Ті експлатували Дніпро, українські землі і природні ресурси. Українці ж мають все берегти, відновлювати і використовувати вміло, фахово й ощадливо.

    Але де Українці? Вони не є господарями своєї землі, своїх природних ресурсів.
  49. Оксана
    alisa, хіба Ви не бачите, що пан ГЕТЬМАН просто заздалегідь налаштований нехтувати всіма розумними доводами, всіма доказами, всіма аргументами, котрих йому наводили вже, мабуть, десятки, і не лише я. Я вже зрозуміла, що пошук ще нових доказів, посилання на документи, ЗМІ – все це буде марним, якщо людина не хоче ані бачити, ані чути правди. Особисто для мене вистачило б і одного, будь-якого, з цих аргументів, щоб не бажати будівництва зернового терміналу поряд із моїм будинком. Наприклад, переважаючий напрямок вітрів у Каневі (саме від місця, де «Нібулон» бажає побудувати термінал в бік житлових будинків на Героїв Дніпра), на мій погляд, вже робить НЕПРИПУСТИМИМ розміщення БУДЬ-ЯКОГО промислового підприємства у зазначеній зоні. Але доводити щось пану ГЕТЬМАНУ мені вже стає нецікаво. Бо в усіх темах, пов’язаних з «Нібулоном», на всі доводи він відповідає приблизно одне й те саме:

    1) у Вадатурського термінали не такі, як в УСІХ інших, новіші й кращі, тому, на відміну від УСІХ інших, вони не шкодять довкіллю;

    2) а чому ви не боролись із «Рябою», «Шампіньйоном», амброзією, ГАЕС і т.п.

    Перший пункт мені вже просто набридло кожного разу спростовувати, а з приводу другого – скажу лише за себе: я особисто не боролася із «Рябою» та «Шампіньйоном» лише тому, що, коли їх будували, просто ще не жила у Каневі. Думаю, «Шампіньйон» і «Ряба» так само «навішали локшини» канівчанам про «екологічно безпечне підприємство», як зараз намагається зробити й «Нібулон». Тому і отримали дозвіл на будівництво. Але зараз, вже навчені гірким досвідом, канівчани не хочуть ще третього «монстра» на свою голову. Тим паче, «нібулонівці» хочуть побудувати свій термінал набагато ближче до житлових будинків, ніж «Шампіньйон» і «Ряба». Стосовно амброзії та ГАЕС – можна поборотися і з ними, але лише тоді, коли мине небезпека з боку «Нібулону», бо зараз найбільша загроза надходить саме від нього. Жодна людина не займатиметься лікуванням хронічної нежиті в той час, коли треба негайно рятувати ногу від гангрени…
  50. Оксана
    Пане ГЕТЬМАНЕ, розкажіть, будь ласка, чому особисто Вам так потрібно розташування зернового терміналу "Нібулону" саме в цьому "проклятому" місці?