Блоґи

Люди вне государства.

Блоґиsafron11 коментарів

Конституция Украины. Статья 5

"Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. 

Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування. 

Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами"

В Украине распространяется новое движение. Граждане, основываясь на 5-й статье Конституции создают народные предприятия, при этом не платят налоги и не подчиняются властям. 

Специальный корреспондент «Страны» побывал в Хмельницком, чтобы своими глазами увидеть, как работает «безгосударственная» народная экономика.

Розмова громади

КОМЕНТАРІ 11

Історичні коментарі доступні лише для читання.

  1. nnn1
    Сафрон: кучка людей присвоила себе право быть всем народом Украины? Они не народ а лишь часть и то ооооочень маленькая. Есть функции государства которые не могут быть кем то узурпированы. Например те же деньги. Они ведь пользуются гривнами? Или уже свои выпускают? Пользуются общенародным достоянием Землёй водой дорогами. Вообщем это бред и суть его этому "народу" следует обьяснить.
  2. nnn1
     Точно такими же аргументами пользуются сепаратисты в Крыму и на Донбассе. Они тараканы не потому что сепаратисты, а потому что присвоили себе право отчуждать ОБЩЕНАРОДНОЕ достояние. В Хмельницком тоже появились "тараканы" пока не требуют отделить Хмельницк от Украины. Но подошли они очень близко к этому, Запомните мнение тараканов по порядках на кухне никак не может интересовать зозяина всей квартиры.
  3. safron
    nnn1,

    Вже є факт існування такого руху в Україні.

    Цей факт залишається без належної уваги з боку вищого керівництва держави. Зараз їм не до того. Є справи "важливіші".

    Якщо ця пліснява буде розростатись і поширюватись то матимемо те, що зараз ледь стримуємо на сході України.

    Не треба буде і референдуми проводити.
  4. Олександр Скорина
    safron, гість із Львівщини мені подарував  брошуру: "Посібник народного підприємця", співавтором якого є Олька Уграк, яка згадується в публікації, на яку ви посилаєтеся. В цьому посібнику описана система народного підприємництва.

    Набираю аннотацію видання:

    "Посібник призначений для особистостей, які хочуть реалізувати себе в правовому статусі людини. На відміну від підприємств комерційного простору (утвореного та контрольованого державою УКРАЇНА), народні підприємства некомерційного простору утворені громадами жителів - людей. Вони працюють на основі самооподаткування, яке йде на розвиток територіальної громади, отже вирішують соціальні проблеми села, селища, міста. В посібнику подані зразки документів, потрібні для трансформації місцевої громади в громаду людей, яка житиме на основі прямого народовладдя, та зразки документації для створення народних підприємств. Значна увага приділена попередникам, які жили у ХХ ст. та напрацювали соціально-економічні структури майбутнього суспільства. Прикладним аспектом посібника є застосування недорогих пристроїв сонячної енергетики в сільському господарстві та принципів роботи молочної галузі з переробкою молочних продуктів на селі."

    Якщо Вас цікавить - зустрінемося в центрі міста і я Вам відксерю цей посібник.
  5. Олександр Скорина
    Знайшов посібник в інтернеті. Кого він зацікавив, даю адресу:

    http://gromadu.com.ua/wp-content/uploads/2014/09/Posibnuk_narodnogo_pidpruemca.pdf

    Є й інші розміщення.

    А тут цікаве обговорення проблеми і сайт красивий, як на мене:

    http://ar25.org/article/hto-takyy-narodnyy-pidpryyemec.html

    А нижче на сайті Житомирської громади 1.5-годинний запис виступу Ольги Уграк:

    http://gromada.zt.ua/2015/11/29/entry-with-post-format-video/
  6. Дед
    Сучасні недолугі політики не розуміють, що повинні визначати спосіб належного існування(життя) в державі свого народу. На томість, визначають спосіб свого існування, своїх родин, шляхом законодавчого укріплення власного бізнесу. Внаслідок чого і з`явився такий рух. Але він не має нічого спільного з владою народу. Влада народу здійснюється через, обраних народом, посадовців. А цей рух має озаки анархії.
  7. Олександр Скорина
    Дед, отож, надивившись на ненаситність і вічний дефіцит бюджету, створеного державою, люди беруть ситуацію під свій контроль (конституційне пряме правління), створюють громади з власної ініціативи, обирають уповноважених, яким довіряють управління і новий бюджет громад, який формують з добровільних внесків від самооподаткування, ставлять перед новою владою недосяжні на цей бюджет цілі, входять в конфлікт із своєю владою, і все пішло по новому колу...
  8. Анті-гоблін
    Статус цих підприємств дуже і дуже спірний. Якщо підприємство отримує прибуток (а заперечувати цей факт ніхто не буде), то воно є комерційним. І існують вони не в закритому просторі, а інтегровані в українську економіку.

    Прямий аналог їх - ізраїльський кібуц. Різниця только в тому, що ці кібуци існували до виникнення Ізраїлю і отримали особливий статус щодо несплати податків при його виникненні.

    В Україні немає таких традицій і сама ідея є надуманою - несомнено є необхідність делегувати частину повноважень державі, тобто є необхідність платити податки. А як вони думають дати освіту дітям і хто їх лікує?

    Але в світі їсть багато цікавих подібних ідей. Ось, наприклад, деякі особистості оголошували незалежність -князівство Сіленд, Москітія Нікарагуа, Хатт-Рівер, Себорга та інші.
  9. Олександр Скорина
    Анті-гоблін, так, є тут гра правами і при серйозній суперечці оцінка  судовою системою може бути не обов'язково на користь підприємств.

    Але левова частка відповідальності лежить на ініціаторах створення громад і їх уповноважених, які реєструють ці суб'єкти господарювання, надають їм права неприбутковості і статус самооподаткування.

    Вони всеж платять податки! Тільки платять в бюджет утвореної громади, яка їх реєструє і не платять державі. І розмір платежів визначають самостійно. Причому на практиці на Хмельниччині утворені громади на добровільні податки добре вирішують соціальні проблеми в своїх селах і містах. Але держава може мати до них питання, наприклад, до участі у фінансуванні оборони. Та ці питання можна ж вирішувати з такими громадами й на договірних засадах. І вони беруть активну волонтерську участь і активно підтримують добробати.

    Та все до часу. Може з часом бути вкинутою іскра недовіри, взаємних звинувачень і розпалювати конфлікти. Якщо вони зможуть від цього вберегтися і порозумітися з державними органами, тоді це супер!
  10. nnn1
    Пане Олександр (відповідь на ваш пост від 27 03 18-55) Все це вірно, але воно немає ніякого відношення до статті 5 Конституції.
  11. tarnava
      Це  і є   відповідь  на  зухвале, бандитське,  рабовласницьке  відношення   сучасної   влади  України  до   СВОГО   народу!   Громади   піднімають   голову!   І  не  треба   шукати  в  їхніх   діях   порушень.  Не   треба  було   створювати   владу,  закони  на  військові   формування   під  свої   потреби.  Під   потреби   багатих   олігархів  та  їх   посібників..   Тому   народ,  громади   знайдуть   ще   десяток  методів  як   вижити  в  цих    страшних   умоах,  що   нам   створено!