Новини

Відкритий лист Канівському міському голові Віктору Володимировичу Ніколенко від батьків учнів школи-гімназії №2 ім. І. Франка та спеціалізованої школи № 6 ім. А. Церетелі. УВАГА!!! ГРОМАДСЬКІ СЛУХАННЯ!!!

Новиниkadett352 коментарів

Відкритий лист

Канівському міському голові Віктору Володимировичу Ніколенко

від батьків учнів школи-гімназії №2 ім. І. Франка та

спеціалізованої школи № 6 ім. А. Церетелі

Розмова громади

КОМЕНТАРІ 352

Історичні коментарі доступні лише для читання.

  1. bad girl
    власть в этом городе глуха к гласу народа, власть в понимании нынешних правителей существует для того, чтобы ЖИТЬ ВСЛАСТЬ!!!
  2. clipper
    Можна спробувати не тільки понити з приводу непридатності влади а й допомогти батькам ( а відтак і собі).

    Тобто зробити з цього листа декларацію протесту проти "економії" на нашій освіті, здоров"ї, гаманцях.

    Ідея простенька - створюємо тут загальними зусиллями лист в підтримку законних вимог батьків додаємо наші вимоги, підписуємо та віддаємо до редакцій канівських газет.
  3. Donna Roza
    cliper, добра думка, але повір, у місцевій пресі також невдовзі з\'явиться інформація. Батьками ведеться робота по багатьох напрямках. Школу не так просто закрити, як вокзал. Тут багато ньюансів
  4. clipper
    Мав на увазі не інформацію в газеті, а громадську дію.
  5. Shans
    А цікаво спостерігати граматичні помилки у листі від вчителів та батьків. Не можу також зрозуміти, то як же називається школа, розташована на площі Леніна. Чи "", чи "школа-гімназція №2". Наскільки мені відомо не так і не так, а "Канівська міська гімназія імені Івана Франка". Хто ж цього листа писав, коли він не знає установи в якій працює чи до якої ходять його діти?

    Ще один нюанс щодо дозволу закриття шкіл, в яких навчається до 40 учнів. Чому автори не говорять що така норма стосується тільки сільських шкіл, а на міські це не розповсюджується.

    І ще один нюанс - планова потужність будівлі школи №6 розрахована на 1100 учнів в однозмінній роботі. Навіть якщо всі учні міської гімназії перейдуть до 6-ої (що малоймовірно), то загальна чисельність складе 365 + 400 = 765 учнів. Як бачимо, набагато менше за проектну потужність, повторюю однозмінної роботи.

    Щодо нехватки учнівських місць у майбутньому. Народжуваність у Каневі однаково лишається невисокою, хоча і дещо збільшилася. До народжуваності 80 - 90-х років їй вже не дотягнути. Тобто відсутність однієї, найменш потужної школи не буде критичною ще мінімум кілька десятків років.

    Щодо аварії в школі у 80-х роках - також брехня - тоді внаслідок обледеніння обвалився шифер в арці, яким було облицьовано стелю, а зовсім не стіни.

    Я не за і не проти об\'єднання шкіл, проте мене зачепила безграмотність вчителів та батьків, неволодіння фактами, їх перекручування і, внаслідок цього, дезінформація громади.
  6. Shans
    Там у лапках "№2". Чомусь загубилося.
  7. Доця
    Шанс а вам не здається, що кількість змін залежить не від кількості учнів, а від кількості класів?

    Зазначена вами потужність на основі яких данних? Кількості класів? Яка кількість учнів в класі?

    Що ж стосується помилок - зверніть увагу на те, що це лист батьків, а не вчителів.

    Про перекручування яких фактів ви ведете мову?
  8. Donna Roza
    Щодо планової потужності школи № 6, розрахованої на 1100 учнів: ці розрахунки робилися давно. Вимоги зараз інші. Раніше не було комп\'ютерних класів. Більше не можна, щоб діти сиділи по кілька годин поспіль в кабінеті хімії чи фізики (це заборонено). До того ж, розрахунки проводились комісією і про необхідність введення другої зміни було сказано на засіданні комісії
  9. Donna Roza
    Тріщина виникла ще під час будівництва школи у п\'яті фундаменту. І зараз у стінах 6-ї школи є тріщини. Деформується підлога. Все це добре видно у правому крилі школи від 1-го по 3-й поверх
  10. Shans
    Ну ми ж з Вами прекрасно розуміємо, що батьки самі цього не писали, я більш ніж переконаний, що батьки тільки підписували (можливо дещо коригували) те, що за них було написано. Проте навіть і самих батьків такий "опус" не красить.

    Щодо кількості класів... невже сумарна кількість класів двох шкіл більша за 40?

    Ще один нюанс - штатна чисельність персоналу залежить від також кількості класів у школі (тут Ви праві). І виходить що кількість технічок у великій за площею школі №6 вже не достатня для прибирання приміщення. Бюджетні гроші "ходять" за класами, а не за навчальним закладом, але при цьому сам заклад меншим не став, його треба опалювати, прибирати, обслуговувати, а грошей катма... І не передбачається. Саме тому в шостій школі у деяких класах зі сторони Дніпра у морозні дні температура цієї зими сягала 7 - 10 градусів. А діти, до речі займалися. Хіба це не порушення гігієнічних норм?

    Лист говорить про проблему, проте не дає відповіді як зробити так щоб "і вівці цілі і вовки ситі".

    Зверніть увагу, що у резолюції листа 3-й та 4-й пункти вже по своєму формулюванню визнають об\'єднання шкіл як доконаний факт, тільки п.1, цьому намагається протирічити. Тобто в документі права рука не знає що робить ліва.

    До речі щодо п.4. Коли школа за рахунок коштів УФСІ була підремонтована, відбувся збір коштів на будівництво спортивного залу. Під час зборів батьків і вчителів по цьому будівництву деякі здоровомислячі батьки, зокрема Ребіш С.І., намагалися переконати керівництво школи і батьків, що цей проект неможливий. Проте його підняли на сміх, гроші зібрали... Хтось прозвітувався де вони ділися, наскільки я знаю назад їх не вертали?
  11. тато
    Черкаський губернатор категорично проти процесу "оптимізації" шкіл

    "- Що стосується оптимізації шкіл, то я не є прихильником закриття шкіл, бо потім не відкриємо. А що стосується нашої області, то демографічна ситуація показує, що з 2011 року у нас піде збільшення кількість учнів. До першого класу йтиме вже більше й більше дітей. Потрібно буде більше дитячих садочків, і тоді доведеться думати, де брати кошти, щоб відбудовувати, - заявив на нараді голова обласної державної адміністрації Олександр Черевко. На його думку, до оптимізації шкіл треба підходити виважено."
  12. Shans
    О-го-го! А хто зачистив мої коментарі, пане Кадет, я правил сайту не порушував? Як же ж так?

    Вова, що ж тут робиться?
  13. Shans
    тато, Черевко вже давно не губернатор...
  14. pekc
    Слово какое нашли оптимизация. Согнать всех без разбора в кучу, уменьшить затраты на зарплату учителей, содержание зданий, коммунальные услуги, освободившиеся помещения продать или сдать в аренду на 50 лет, это что и есть оптимизация? Интересы детей и родителей, качество знаний оптимизаторов не интересует? Тогда лучше пессимизация
  15. тато
    Shans, справді?.. а ви тільки на це звернули увагу?..
  16. Shans
    тато, Наступник за попередника не відповідає
  17. тато
    pekc, все-таки ліпше - Національна Революція!..
  18. kadett
    "О-го-го! А хто зачистив мої коментарі, пане Кадет, я правил сайту не порушував? Як же ж так? Вова, що ж тут робиться?"

    Ні, не порушували. Ваших коментарів ніхто не видаляв. Не видно їх, тому, що рейтинг коментаря впав до "-3". Якщо зараз хтось, наприклад з цікавості, проголосує за Ваш коментар, - він знову буде видимим, хоча і згорнутим, а по досягненню рейтингу 0 і вище, коментар буде видно розгорнутим.
  19. тато
    Shans, а я не про відповідальність... я про компетентність та професійний підхід до справи!..
  20. Shans
    Ага, зрозуміло. Проте цікаво виходить, коли матюкаєшся, то висиш довше, ніж аргументовано висловлюєш думку і нікого не ображаєш. Дійсно наші люди краще піддаються сталним емоціям, аніж розуму, шкода...
  21. Shans
    Перепрошую, треба читати "стадним"...
  22. theLamp
    Класно. Особливо сподобались моменти, де ідуть посилання на Миколу Яновича... в кращих традиціях комунізму, тільки тоді посилання робились на вічно живого... ну що ж, часи міняються, вожді теж)

    а вцілому абсолютно адекватні вимоги
  23. Борзая
    Уважаемые,обратитесь с этими вопросами к уважаемому депутату,специалисту высшей категории,в городе он один -Ренькасу Игорю он вам поможет наверняка!
  24. clipper
    Моменти з Азаровим у листі то калька з ідей гельсинської спілки, а саме - примусимо їх виконувати їхні ж закони.
  25. SKI
    Shans, вот такая у нас свобода слова - забьют как мамонта...)

    А потом будут обижаться, что в отношении их поступают аналогично)

    Письмо, кстати, должно быть с подписями.
  26. kadett
    SKI, лист з підписами, і їх кілька сторінок. Я відсканував лише змістову частину.
  27. Voland
    Називати другу школу школою це все одно що Канівську ЦРЛ лікарнею, і там і там умов ніяких, одні назви. Звичайно було б прикро закривати ШКОЛУ, але якщо буде доведено, що злиття покращить умови навчання для дітей, то протести не спрацюють.

    Якщо батьки мають бажання і справді використати всі можливі законні важелі, то слід підключити не лише Ренькаса а й Коржова ну і звичайно Сухобруса.
  28. Калина
    Якщо у місцевому бюджеті не вистачає коштів на утримання державних шкіл, то як це узгоджується з такою заявою Д.Табачника - ..."Слід збільшити допомогу місцевої влади приватним школам. Я веду до того, що ті школи також повинні від місцевих бюджетів одержувати ту саму форму підтримки"... 16.39 УНН Денис Габдрахімов.
  29. pekc
    Нет, Тато, еще рано даже для обычного бунта!
  30. Mамочка
    А что еще можно в Каневе "Прооптимизировать"? Кто знает, что будет с ПТУ и Культ. училищем?
  31. Voland
    Mамочка, після тусовки на Тараскі, губернатор давав розгону у культязі. Сказав будуть вирішувати яку закривати нашу чи Уманьську (начебто так). А гуртожиток вже не раз "Інспектували" дядьки з облдержадміністрації. За непідтвердженими чутками, мають на меті з гуртожитку зробити готель до Євро.
  32. kadett
    Не здивуюсь, якщо з метою економії бюджетних коштів і їх вирішать об’єднати.
  33. Калина
    KADETT. Так, це непогана думка - під танці та співи на верстатах виробляти деталі...
  34. pekc
    KADETT. Так, це непогана думка - під танці та співи на верстатах виробляти деталі... Детали маленьких украинцев? Калина, их целиком делают! А другого процесса производства в культяге отродясь не было!
  35. TOXA
    Детский сад "Сказка" уже оптимизировали как-то.
  36. kadett
    І вокзал теж.
  37. Борзая
    voland-ВЫ не првы проблема очень глубокая,и если подключить Коржова,Ренькаса то успех ВАМ обеспечен.
  38. turoc
    У Донецьку близько 5 тис. працівників освіти провели мітинг протесту

    http://www.unian.net/ukr/news/news-426980.html
  39. turoc
    У Львові - 5-тисячний мітинг освітян

    Yа 22 березня запланована всеукраїнська акція протесту освітян у Києві.

    http://www.unian.net/ukr/news/news-426940.html
  40. Олександр Скорина
    Шановне товариство!

    Питання закриття двох шкіл і створення замість них нового навчального закладу надто серйозне. Звичайно, як і в інших містах України, ми маємо стати на захист овіти, та всеж, якщо розглядати якісь проекти і при цьому понад інші інтереси, найвищим інтересом мати створення належних умов навчання дітей і забезпечення належної якості учбового процесу, то не слід так легковажно давати волю емоціям, збирати натовп і з його допомогою робити необґрунтований напад на всіх, хто зустрічається на шляху. Розглядати проблему потрібно розумом, зважуючи аргументи. Емоціям не місце в цій справі. Тож треба спокійно розглядати кожну пропозицію і давати кожній з них оцінку: як пропозиція покращить умови навчання, як зміняться умови праці вчителів та як ці зміни вплинуть на умови і якість навчання.

    Створена міською радою спеціальна депутатська комісія роботу не завершила, висновків не зробила і рекомендацій ще не виробила. Тож не прийшов час на будь-яку реакцію на незавершену роботу. Тому відкритий лист є тиском, спробою незаконного втручання в роботу органів місцевого самоврядування.

    Я радив би всім не заважати роботі комісії. Комісія працює відкрито. Хто хотів бути присутнім на її засіданні - був на ньому. Але працювати має комісія у тому складі, в якому вона створена міською радою. Громада може дати оцінку результатам роботи, але не може виконати роботу за комісію чи працювати в її складі довільною чисельністю і складом осіб. А щоб оцінити результати роботи комісії, їх слід дочекатися.

    Якщо ми вільне суспільство, то кожен член суспільства має право на власну думку. Мають право люди на колективну думку. Виходячи з цього, опублікований тут відкритий лист має право на своє життя. Але давайте глянемо на нього критично і оцінимо суть.

    Учасник дискусії kadett, який розмістив текст відкритого листа на сайті, на репліку SKI 21 березня 2011, 16:59 : «Письмо, кстати, должно быть с подписями.», відповідає: «лист з підписами, і їх кілька сторінок. Я відсканував лише змістову частину.». Вибачте, панове. Я член спеціальної комісії, який брав участь у її роботі. В залі були присутні хай 10 чи 20 батьків – не більше. Лише присутні на засіданні мали моральне право на його оцінку. Лише вони мали право підписати текст, в якому є слова: «На тлі заяв міського голови про співпрацю з громадою дивно бачити, як комісія намагається ізолювати свою діяльність від впливу тієї ж самої громади. Голова комісії Леонтьев А.О. відмовився навіть взяти анкети від школи № 6…», якщо вони дійсно бачили якусь ізоляцію комісії від громади. Але ж підписались під текстом всі! Виходить, що цей текст засвідчує стільки людей, що їх підписи вміщають кілька аркушів… Як це схоже на радянську історію: «Я не читав творів Солженіцина, але я засуджую його за їх написання!». Хіба можна серйозно брати до уваги так подані аргументи? Натомість, комісія дозволила всім бажаючим бути присутніми на засіданні. Не треба зважати на те, що було запропоноване інше відношення до відкритості роботи, бо воно не було прийнятим більшістю, а право його заявляти – це законне право депутата.

    Далі, давайте оцінимо саму ціль відкритого листа: задовольняючи його міський голова В. Ніколенко має втручатися в роботу комісії, а він не має таких повноважень. Люди, Ви просите введення диктатури! Навіщо спонукати міського голову діяти за межами його повноважень?

    Я сам на засіданні звертався до присутніх батьків та вчителів: «Ви чуєте, про що йде мова. Якщо якісь аргументи не враховуються, чи подані не повно, викривлено: оформіть письмово такі матеріали і надайте на наступне засідання. Вони будуть розглянуті.».

    По тексту відкритого листа: «У другому пункті анкети батьки висловили бажання заслухати звіт про результати роботи комісії до прийняття остаточного рішення…». Батьки що, створили комісію? Комісії, які вони створили на батьківських зборах хай заслуховують. А комісію, яку створила міська рада, буде рада й заслуховувати на своїй сесії. Батьки мають право знати про роботу комісії, навіть спостерігати за цією роботою. Доброю справою було б допомогти комісії наданням документів, матеріалів, вказати на нерозглянуті фактори, які можуть хибно вплинути на висновки комісії. Якщо такі документи будуть комісії надані – всі вони обов’язково будуть розглянутими.

    Відкритий лист завершується формулюванням п’яти прохань до міського голови. Не цитуючи їх тут, говорю з усією відповідальністю: перші чотири з них перебувають у полі розгляду комісії, а тому додаткові посилання на їх розгляд є лише елементом недовіри та тиску. Що ж до ініціювання звіту комісії перед батьківськими комітетами та вчителями, то це є за межами повноважень міського голови. Вам будуть відомими висновки і рекомендації комісії для розгляду їх міською радою і про це навіть необов’язково просити аж у міського голови. Якщо ви (чи визначені Вами представники) будете присутні на наступних засіданнях комісії, то ви їх почуєте з першоджерел. Співпраця комісії з громадськістю забезпечується прийняттям від представників громадськості матеріалів для розгляду їх комісією і присутністю представників громадськості при розгляді. Але всі мають усвідомити: під час засідання комісії йде серйозна робота по вивченню, дослідженню, оцінці наданих матеріалів, повідомлених фактів і формуються висновки та рекомендації, а не проводяться мітинги, чи ярмарки.

    Тож, громадськість, оформляйте матеріали і надавайте нам. Не приймає їх від Вас А.О.Леонтьєв – подавайте їх мені, чи Коржову, чи Варавці або Попенку, чи будь-кому іншому з депутатів, які входять до складу комісії. Подавайте свої матеріали тому з нас, кому більше довіряєте.

    Новим у зверненні для мене, наприклад, є повідомлення про те, що в 6-й школі 20 років тому падала стіна. Тож, якщо такий факт дійсно мав місце, то треба відшукати в архівах і надати комісії копії акту, яким зафіксована подія, копії дефектних відомостей на оцінку ліквідації наслідків, заяви-свідчення очевидців. На цій підставі будемо ініціювати проведення відповідної експертизи споруди для визначення безпеки її подальшої експлуатації.
  41. Volodymyr
    Що стіна падала - дійсний факт, який мав місце у 6-ій школі.
  42. vdovik50
    Привіт всім! Зразу сакажу, що стіна ніяка не падала !Повідомляю це, як очевидець події!
  43. kadett
    vdovik50, очевидцем події можна бути тільки, якщо подія мала місце, очевидцем того, чого не було, бути не можна. Поясніть тоді, що ж відбулось насправді.
  44. kadett
    Шановний Олександр Скорина, дякую Вам за виважений виклад свого бачення ситуації. У Ваших словах дійсно є багато правди. Проте хочу зауважити, що лист було написано після того, як влада на протязі певного часу показувала, що не має наміру, спілкуватись з батьками, та враховувати їх думку. Так, на засіданні комісії були присутні не всі батьки, які підписались під листом, не у кожного була можливість явитись в робочий час, а головне, - батьки були не поінформовані про це засідання. До речі, я теж там не був, проте була моя дружина, а не довіряти їй я підстав не маю. Тому коли стало питання, хто першим підпишеться, я першим поставив свій підпис під цим листом. І я вірю, що батькам на засіданні не надали слова, батьки просиділи в марній надії, що і їх вислухають. Проте засідання закінчилось доволі несподівано і члени комісії хутко розбіглись, так і не надавши слова батькам. Також я вірю, що пан Леонтьєв відмовився прийняти результати анкетування, проведеного серед батьків. Це Ви називаєте Комісія працює відкрито.? Звісно, набагато легше заявити, що є повне порозуміння з боку батьків. Ви напевно пам’ятаєте як про це заявив на зустрічі підприємців з мером наш міський голова. І люди б і повірили, якби його не впіймав на, м’яко кажучи, неправді Анатолій Чупилка, котрий піднявся, та заявив, що має дзвінок з школи, де якраз відбуваються батьківські збори, і що батьки категорично проти злиття шкіл.

    Так, лист можливо дещо емоційний, я б можливо написав його трохи по-іншому. Проте треба зауважити, що лист виник після того, як батьки тривалий час наштовхувались на стіну непорозуміння, ігнорування думки батьків, та ізоляцію роботи комісії від громади. В цьому листі батьки бачили єдину можливість достукатись до влади, та довести своє бачення ситуації. І можливо головною метою листа є те, що думка батьків теж має бути врахована.

    І після цього ви називаєте цей лист "тиском, спробою незаконного втручання в роботу органів місцевого самоврядування." А як ще достукатись?

    В той же час я вдячний Вам за готовність до спілкування, та до допомоги батькам. Думаю, надалі з цього питання батьки будуть звертатись безпосередньо до Вас.
  45. vdovik50
    kadett, Логічно! Просто не було часу пояснити.Якщо заходити в шосту школу зі сторони Дніпра, то проходиш в арку.Потолок арки підшитий плоским шифером,який лежить на металевому уголку.Зверху знаходився кабінет хімії і відповідно в полу вмонтовані труби для подачі води для кожного столу.Зима того року була гарна ,труби розмерзлися і вода стала протікати вниз між шифером і підлогою.Утворився шар льоду під вагою якого потолок арки обвалився.Набезпека полягала в тому ,що вода протікала досить довго і на місці її скапування на землю утворилася льодяна гірка ,з якої малі діти на перервах катались.За випадковим збігом обставин обвал відбувся під час уроку і слава богу ніхто не постраждав!!
  46. bad girl
    А что же это хваленая Свобода заняла позицию варваров-разрушителей?
  47. clipper
    Шановний пане Олександр, я також вдячний вам за докладне пояснення процесуальних та моральних тонкощів роботи депутатської комісії. Проте хочу звернути вашу увагу на той факт що питання "оптимізації" шкіл лежить трохи в іншій площині ніж процедурні. Питання об\'єднання шкіл та питання пільгового проїзду пенсіонерів мають спільний корінь - зневага держави до потреб громадян. Коли справа пільгового проїду не вирішується на державному рівні деякі з порядних місцевих депутатів шукають спробу вирішити її на місцевому рівні. Відносно ж освіти рухів депутатського корпусу в напрямку пошуку вирішення проблеми силами міста не видко. Хоча ціна цього питання ніяк не менша за ціну першого. Нездатність задовольняти свої культурні потреби та нездатність заробити на кусень хліба тими хто завтра буде звільнений в умовах відсутності інших робочих місць як мінімум тотожні. Про чисельне збільшення учнів в класах, необхідність навчання в дві зміни в наслідок чого якість освіти , яка вже зараз, знаходиться на рівні плінтуса а спуститься трохи нижче підлоги я промовчу.

    Можливо потакання владі у питаннях закриття шкіл то тактика "Свободи" яка має на меті збільшення обурення проти влади? В цьому разі то є негідна тактика.

    Ніколенкам чхати на наших дітей та ваших онуків вони своїх вивчать у школах які мають право називатись

    освітніми закладами. А от що будемо робити ми то є питання. Кроки по обєднанню двох шкіл то кроки до затягування гордийового вузла на наших шиях.
  48. kadett
    vdovik50, дякую Вам за інформацію. Маю Вам повідомити, що щоб не виглядати голословним, батьки ще до написання листа, декілька раз перепитали, зокрема у директора школи, чи дійсно мова йде про стіну, що впала, на що була отримана стверджувальна відповідь. Також саме про стіну чув від одного з батьків, який на той час навчався в школі, маю намір при нагоді перепитати його про це ще раз. Отже, або ми з Вами говоримо про дві різні події, або має місце неточність, де стелю назвали стіною (хоча хто зна, що гірше, - стіна чи стеля). Не сприйміть це будь-ласка, як зумисне перекручування фактів. Що ж до тріщин в конструкції правого крила школи, та деформації підлоги, то це я особисто чув від батьків, які це питання досліджували на місті. Хоча правильним було б підтвердити цю інформацію фотодоказами.
  49. kadett
    Щоб дати змогу користувачам об’єктивно обговорювати тему, та з метою уникнення однобокого її висвітлення додаю також лист міського голови до адміністрації, педагогічного колективу, батьківського комітету, профкому Канівської спеціалізованої школи ІІ-ІІІ ступенів №6 з поглибленим вивченням іноземних мов, що містить офіційну точку зору на проблему закриття шкіл.
  50. clipper
    Цікаво а куди ділись 2 з копійками лимони у бюджеті 2011 порівняно з бюджетом 2010?

    Саме їх і не вистачає згідно з цим документом на оплату праці.

    Де дів гроші, мер? Витягни недостачу добав ті що віддав чоловікові сестри і дефіцит дінеться незнамо куди. Навіть профіцит буде. А новини з майбутнього - у 2016 все буде ляля, особисто мені не потрібні.